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Deutsche Gesellschaft für Internistische Intensivmedizin und Notfallmedizin (DGIIN)
Добавлен 6 мар 2016
Deutsche Gesellschaft für Internistische Intensivmedizin und Notfallmedizin
Die DGIIN hat die Förderung der wissenschaftlichen Forschung, der Lehre und der Krankenversorgung auf dem Gebiet der Internistischen Intensiv- und Notfallmedizin zum Ziel. So sollen Diagnostik- und Behandlungsoptionen für die zu behandelnden Patienten im Einflussbereich der Gesellschaft stetig aktualisiert und verbessert werden.
Ziele
Diese Ziele werden vorrangig durch die Ausrichtung der Jahrestagung und die in seinen Publikationsorganen de Gesellschaft veröffentlichten Mitteilungen erreicht. Aber auch die Initiierung und Begleitung von wissenschaftlichen Studien, die Vergabe von Preisen und Stipendien sollen Fachkollegium und Öffentlichkeit gleichermaßen auf die medizinischen Besonderheiten des Faches aufmerksam machen und das verfügbare Wissen mehren. Zudem steht den Mitgliedern der DGIIN durch die Mitarbeit in den Sektionen der Gesellschaft ein reger und fachlich anspruchsvoller Austausch zur Verfügung.
Die DGIIN hat die Förderung der wissenschaftlichen Forschung, der Lehre und der Krankenversorgung auf dem Gebiet der Internistischen Intensiv- und Notfallmedizin zum Ziel. So sollen Diagnostik- und Behandlungsoptionen für die zu behandelnden Patienten im Einflussbereich der Gesellschaft stetig aktualisiert und verbessert werden.
Ziele
Diese Ziele werden vorrangig durch die Ausrichtung der Jahrestagung und die in seinen Publikationsorganen de Gesellschaft veröffentlichten Mitteilungen erreicht. Aber auch die Initiierung und Begleitung von wissenschaftlichen Studien, die Vergabe von Preisen und Stipendien sollen Fachkollegium und Öffentlichkeit gleichermaßen auf die medizinischen Besonderheiten des Faches aufmerksam machen und das verfügbare Wissen mehren. Zudem steht den Mitgliedern der DGIIN durch die Mitarbeit in den Sektionen der Gesellschaft ein reger und fachlich anspruchsvoller Austausch zur Verfügung.
Behandlungsfehlerbegutachtung 2023 der Medizinischen Dienste
12.438 fachärztliche Gutachten zu vermuteten Behandlungsfehlern hat der Medizinische Dienst im Jahr 2023 bundesweit erstellt. In jedem
4. Fall stellten die Gutachter einen Behandlungsfehler fest, durch den Patientinnen und Patienten zu Schaden gekommen sind. In jedem
5. Fall war der Fehler ursächlich für den erlittenen Schaden. Das geht aus der aktuellen Jahresstatistik zur Behandlungsfehlerbegutachtung hervor, die der Medizinische Dienst heute in Berlin veröffentlicht hat. Es handelt sich dabei grundsätzlich um vermeidbare Schadensfälle. In 151 Fällen lagen zudem so genannte Never Events vor, also Ereignisse, die durch Präventionsmaßnahmen sicher verhindert werden könnten. Darunter fallen ...
4. Fall stellten die Gutachter einen Behandlungsfehler fest, durch den Patientinnen und Patienten zu Schaden gekommen sind. In jedem
5. Fall war der Fehler ursächlich für den erlittenen Schaden. Das geht aus der aktuellen Jahresstatistik zur Behandlungsfehlerbegutachtung hervor, die der Medizinische Dienst heute in Berlin veröffentlicht hat. Es handelt sich dabei grundsätzlich um vermeidbare Schadensfälle. In 151 Fällen lagen zudem so genannte Never Events vor, also Ereignisse, die durch Präventionsmaßnahmen sicher verhindert werden könnten. Darunter fallen ...
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die können uns viel erzählen. Glaube nur der Statism die Du selbst gefälscht hast.
Es gibt einen interessanten Fachartikel zum Problem der Globalen Ischämischen Penumbra. Dabei geht es bei schwerhirnverletzten Patienten um eine Restdurchblutung des Gehirns, die bei der Diagnostik nicht mehr erfasst werden kann. Ein Beispiel dafür ist der mittlerweile historische Fall der Jahi MacMath, der ab 28"00 ff auch in der arte-Dokumentation vom Direktor der Harvard Medical School of Bioethics, Robert Truog, beschrieben wird. Das Mädchen wurde 2013 richtliniengetreu für hirntot erklärt. Die Eltern lehnten ein Abstellen der Beatmung ab. Die Konsequenz: das Mädchen starb erst 4 1/2 Jahre später (beatmet) an Organversagen. Zwischenzeitlich zeigte es noch Reaktionen, die mit dem Hirntod nicht kompatibel sind. Und: es existieren zwei Totenscheine, einer von 2013 und einer von 2018. Anbei die wiss. Publikation des Neurologieprofessors Alan Shewmon, einem Harvard-Referenten: Alan D. Shewmon:Truly Reconciling the Case of Jahi McMath Neurocrit Care 2018 Oct;29(2):165-170.
Die kritische Position von z. B. Frau Matthies oder KAO-Mitgliedern lässt sich anschaulich mit der von Kreationisten vergleichen. Alles, was einer natürlichen Evolution mutmasslich widerspricht, wird von Kreationisten mit Begeisterung aufgegriffen und "ausgeschlachtet", um die Evolutionswissenschaften zu diskreditieren. Analog wird alles, was irgendwie bedenklich/kritikwürdig erscheint, von Hirntod- /Transplantationsgegner in den Vordergrund gerückt. Die Vorwürfe von Frau Matthies und Anhängern sind immer dieselben: Das beliebteste Argument: Sie lesen keine Fachliteratur und wissen daher nicht über die "hochkontroverse" Diskussion in der Wissenschaft Bescheid. Das gleicht dem Lückenbüsser-Argument bei Kreationisten. An zweiter Stelle: Hirntote sind Sterbende. Das ist ein Ablenkungsmanöver, welches verkennt, um was es wirklich geht: Das Fehlen der Selbstintegration bei Hirntoten. Bei Kreationisten ist es der Hinweis, Evolution sei "nur" eine Theorie. An dritter Stelle: Falschaussagen (Organentnahme sei Mord) der eigenen Anhänger werden nur selten kritisiert (siehe die Aussage von user-fc7oz3ur3g im Kommentarverlauf). Bei Kreationisten werden wissenschaftliche Tatsachen, die der eigenen Theorie widersprechen, einfach nicht genannt.
Ja, es ist ein Problem, wenn jemand keine Fachliteratur liest, aber die Deutungshoheit beansprucht. Da weiß er eben nur bedingt Bescheid und sieht sich genötig, mit dem "Kreatonisten-Verdacht " u.ä, herumzuschwurbeln. Selbst unter einem so anspruchsvollen Beitrag wie der arte-Dokumentation "Streit um den Hirntod".
Ich bin schon seit 50 Jahren aus der Kirche ausgetreten und war über 10 Jahre in einer ARD-Wissenschaftsredaktion beschäftigt. Deshalb beziehe ich mich vorwiegend auf Fachliteratur. Wie Sie da auf den Kreationisten-Vergleich kommen, ist abwegig.
@@InitiativekaoDe Und das ist dann wieder ein Strohmann, den Sie aufbauen und auf ihn genüsslich eindreschen. Ich habe nie eine Deutungshoheit beansprucht!
@@silviamatthies7068 Und warum mein Vergleich abwegig sei, haben Sie gar nicht beantwortet. Man kann auch Kreationist sein ohne der Kirche anzugehören. Man kann auch ohne eine Instituion einem Glauben frönen.
@@ockham2456 Ihr Vergleich ist abwegig und möglicherweise auch justitiabel. Ein untauglicher Versuch, mangelndes Wissen in Punkto Fall- und Literaturkenntnis mit Schwurbeleien zu kaschieren. Zumal Sie unter einer arte-Dokumentation kommentieren ,in der die Kontroverse um den Hirntod DAS THEMA ist. Bei youtube eingestellt v. einer Medizinischen Fachgesellschaft. Handelt es sich bei den Vertretern der Fachgesellschaft Ihrer Meinung nach auch um "Kreatstionisten", weil sie diesen kritischen Beitrag unter eigenem Logo veröffentlichen?
6 … ich betone SECHS Jahre später. Nichts, ich betone NICHTS PASSIERT. 👌👌👌👌
Diese Probleme werden wir nicht in den Griff bekommen. Ist das noch menschliches Leben? oder nur quälende Verlängerung des Sterbens.
das ist immer wichtig es sieht aus wie aber was ist es wirklich
💩
Ich habe schon 7 Srands, Wiederbelebung , nach den Stanst hätte ich wieder tanzen können, Danke für eure Hife. Eigentlich müsste ich schon 3X TOT sein, danke für die Ärzte😅
Schrift zu klein kann ich nicht lesen. Schade
Da sollte man zuerst die Allergie beseitigen mit der Quantenneutralisationsmethode.
bitte etwa smehr drmaatische musik rein machen ..
ich bin nochmal hier zurückgekommen... es hat sich NICHTS getan.
Wie können denn Reflexe erzeugt werden und wie können Organe weiter funktionieren, wenn doch das "Steuergerät" Gehirn "tot" ist? Warum gibt es die schmerzverzerrten Gesichter von Organspendern nach der Entnahme? Meine Organe sind keine Ersatzteile, sondern einzig für meinen Körper gewachsen
Weil Reflexe über das noch intakte Rückenmark ausgelöst werden können. Schmerzverzerrte Gesichter sind ein Mythos, hier wird die Leichenstarre "hochstilisiert". "Ihren Körper" gibt es nach der Diagnose "Hirntod" nicht mehr, weil es kein "Ich" mehr gibt.
@@ockham2456 Ach- und dann gehört der Körper wem genau?
I@mummy8262 In der Harvard-Definition, die den Hirntod als Tod des Menschen 1968 weltweit inthronisiert hat, waren noch gar keine Reflexe beim Hirntoten zulässig. Doch von diesem Verbot nahm man aus Praktikabilitäsgründen schnell Abstand. Jetzt gibt es in der Wissenschaft erneut Diskussionen um die Einordnung der Reflexe. Zum Beispiel, ob es mit dem Hirntodkonzept kompatibel ist, dass Hirntote die Augen öffnen. Focardi, Martina et al: Eye-opening in brain death: A case report and review of the literature. ClinNeurophysiol Pract. 2022; 7: 139-142.
@@silviamatthies7068 Können Sie mir auch beantworten, welcher Reflex dafür verantwortlich sein soll, dass sich die Augen öffnen? Wie soll dieser Reflex heissen? Sollten Sie diesen Reflex namentlich nicht benennen können, muss ich Ihnen unterstellen, dass Sie Propaganda betreiben.
@@ockham2456 Der FACHARTIKEL ist doch mit Literaturstellen angegeben. Sie müssen ihn nur lesen, dann wissen Sie genau, wie die Wissenschaftler diesen REFELEX einordnen. Die Angabe eines aktuellen FACHARTIKELS in einem Neurophysiologischen Fachjournal, in dem schon im Titel der Reflex"Augen öffnen" benannt ist, als Propaganda zu bezeichnen, ist dilenttantisch.Vor allem für jemanden, der dauernd von "blutigen Laien" schwadroniert.
Gebt einmal bei RUclips ein: „Die Wahrheit über Organspende“. Die Wahrheit ist sehr schockierend…
Was ist denn so schlimm daran, EINMAL zu widersprechen, wenn man es nicht möchte? Ich möchte keine Organspende von anderen und möchte auch keine Organe spenden, weil ich nicht LEBEND ausgeweidet werden möchte (anders geht es ja nicht). Auch auf den jetzigen Organspendeausweisen kann man übrigens NEIN ankreuzen. Wichtiger als dieses Thema ist es eher so früh wie möglich eine gültige Patientenverfügung zu machen, in der man übrigens auch das Thema Organspende regeln kann. Aber DOPPELTE Widerspruchslösung? Was soll das denn? Da bin ich völlig bei Frau Wolf. Wenn sich der Sterbende zuvor festgelegt hat (durch Zustimmung, Widerspruch oder de facto "Zustimmung" durch Nichthandlung), dann soll sich gefälligst auch daran gehalten werden und nicht noch zusätzlich die Angehörigen mit der Entscheidung belastet werden! ABER! Wer selbst nicht bereit ist, Organe zu spenden, sollte auch kein Anrecht auf die Organe anderer haben, wenn es dazu kommt! Vielleicht wäre eine Art "Vereinslösung" tragbar? Jeder Eingetragene hätte dabei sowohl das Recht, ein Spenderorgan zu erhalten, aber im Gegenzug auch die Pflicht, selbst zu einer Organspende bereit zu sein (den jeweiligen Hirn"tod" natürlich vorausgesetzt). Der Hirschhausen sollte mal lieber weiter seine Clownerie machen und nicht in eine ernste Runde geladen werden. Er hat sich als aus meiner Sicht hier ausschließlich als asozialer Störer gezeigt! Alle anderen Gäste fand ich durchaus bereichernd - egal, welche persönliche Meinung sie vertreten haben.
Hervorragender Beitrag! Vielen Dank dafür! Ich würde niemals Organe an Fremde spenden oder von Fremden erhalten wollen! Gegen die "Widerspruchslösung" habe ich auch keine Einwände - wenn die persönliche Entscheidung damit wirklich SICHERGESTELLT ist und bedingungslos RESPEKTIERT wird! Es steht JEDEM frei, sich dafür zu entscheiden, seine Organe zu spenden, während man de facto NOCH AM LEBEN ist. Das finde ich sogar äußerst human und als ein Akt von Nächstenliebe. Aber die Frage WANN man tot ist, stellt sich gar nicht. Sie ist schon lange definiert - für Ärzte, die den "natürlichen Tod" feststellen. KEINE Lebenszeichen mehr! Einsetzender Verwesungsprozess (Totenflecken etc.)! DANN Ist man TOT! Ich möchte auch wirklich STERBEN dürfen - wenn es soweit ist. Ich möchte nicht LEBENDIG meine Organe spenden. Noch ein paar Anmerkungen zum Film selbst: 6:33 "unbewusster Reflex", wenn der Arm sich Richtung Körper auf die Brust bewegt oder die Beine angewinkelt werden? Ja nee, schon klar... 10:00 "Spenderwetter" - den Begriff kannte ich auch noch nicht. Aber als Motorradfahrer kenne ich natürlich die Sprüche á la "Da kommen die Organspender"...
Nein, "man" ist nicht mehr am Leben, sondern nur noch der Körper. Das Hirn ist irreversibel geschädigt, darum heisst es ja auch Hirntod. Nennen Sie mir doch einmal die Stelle im Film, bei der behauptet wurde, dass "jemand" LEBENDIG seine Organe spendet. Früher war man tot, wenn Verwesungsprozesse einsetzen und Totenflecken entstehen. Ab dem Zeitpunkt, bei dem die Durchblutung für immer versagt, entsteht eine Leiche. Motoradfahrer sind bei weitem nicht die Gruppe, die die Spender in ihrer Masse ausmacht. Nach Angabe der Deutschen Stiftung für Organtransplantation aus dem Jahr 2013 gab es bei 876 Hirntoten - in 55% der Fälle Blutungen ins Schädelinnere ohne äußere Ursache - in 15% schwere Schädel-Hirn-Verletzungen (z. B. Motorradunfall) - in 28% der Folgezustände von Hirnmangeldurchblutungen, zu denen Neurochirurgen nicht selten initial mit der Frage nach einer notfallmäßigen Schädeleröffnung gerufen werden (dekompressive Kraniektomie) (Quelle: Hirntod, Dag Moskopp, 2015, S. 39).
@marxoreihhard4211 Tatsache ist, dass es um die Gleichstellung von Hirntod und Tod eine heftige Kontroverse in der Wissenschaft gibt. Dokumentiert in dutzenden Fachartikeln in der gutachtergeprüfte wiss. Literatur. Wer das versucht kleinzureden , hat meist die Mission, die Menschen davon zu überzeugen, dass es keinerlei Zweifel am Hirntodkonzept gibt. Aus welcher Ecke das kommt, kann sich jeder selbst denken. Erstaunlich ist nach wie vor, dass die DGIIN diese Dokumentation unter eigenem Namen veröffentlicht. Ein Hoffnungsschimmer für eine ehrlichere Diskussion, in der Fakten nicht vernebelt werden. Wirklich ein hervorragender Beitrag.
@@InitiativekaoDe Sie werfen mir vor, ich würde etwas klein reden, aber selbst gehen Sie auf die Fehler des marcoreinhardt4211 gar nicht ein. Das ist wieder einmal typisch! Sie sind so berechenbar. Alles, was Ihnen nicht in den Kram passt, wird von Ihnen auch nicht kommentiert. Das ist Propaganda!
@@ockham2456 Propaganda ist, Lobbyisten als ethische Instanzen hochzujubeln und nicht dazuzusagen, dass es sich um Lobbyisten handelt.
@@InitiativekaoDe Ich habe nur zitiert. Dass ich wen auch immer "hochjubeln" würde, ist ein von Ihnen konstruierter Strohmann.
Denn sie wissen nicht was sie tun
Ersatzteillager,nein danke!
Gott spielen,davon halte ich nichts,deshalb spende ich nicht und will keine Spende empfangen.
Die Prometheussage verkörpert die Furcht, dass der Mensch sich eine Rolle und einen Platz anmaßen könnte, die in den Bereich des Göttlichen fällt. Es existieren Dinge, die der Mensch nicht zu wissen braucht und deren Entdeckung er gar nicht erst versuchen sollte. Die Wissenschaft kommt jedoch nur dadurch voran, in dem sie all diese Grenzen beiseite schiebt. In der wissenschaftlichen Forschung kann es keine „verbotenen Bezirke“ geben (Quelle: Organtransplantationen - Ethisch betrachtet, Sir Peter Morris, Lit Verlag Berlin, 2006, S. 100).
@@ockham2456 Zum x-ten Mal die Aussage eines Transplantationsmediziners (Sir Peter Morris), der in seinen Handlungen nicht beschränkt werden möchte und deshalb "keine verbotenen Bezirke" wünscht....
Aus einer US-Fachzeitschrift, Zitat: "Erstens sollten die derzeitigen Hirntodkriterien als inkonsistent und medizinisch nicht vertretbar angesehen werden. Dies beruht auf den globalen Unterschieden der Hirntodkriterien, der unvollständigen Bewertung des Gehirns, den Problemen der Irreversibilität und den stichhaltigen Beweisen dafür, dass das Gehirn noch aktiv sein kann. Laien und Bioethiker sind amüsiert über die Unwissenheit der medizinischen Fachwelt. Shah argumentiert, dass es sich bei BD (brain death)um eine juristische Fiktion handelt - „eine juristische Fiktion entsteht, wenn ein Gesetz etwas als wahr ansieht, obwohl bekannt ist, dass es falsch ist, oder obwohl nicht bekannt ist, dass es wahr ist, aber für einen bestimmten juristischen Zweck gilt.". M. Rayner et al.: BRAIN DEATH CRITERIA: MEDICAL DOGMA and OUTLIERS. Yale J Biol Med. 2019 Dec; 92(4): 751-755
"Sollten" als inkonsistent und medizinisch nicht vertretbar angesehen werden? Und warum werden sie es nicht???
@@ockham2456 Unterkomplexe Fragestellung, Ihre Spezialität. Vorschlag: lesen Sie den ganzen Fachartikel, schauen Sie sich die Literaturhinweise an und den Hintergrund der wiss. Autoren. Sie veröffentlichen ihre Fordrungen nicht anonym, insofern lässt sich locker ihre Expertise checken.
@@silviamatthies7068 Unterkomplexe Antwort, würde ich sagen. Ihre Spezialität. 😉
@@ockham2456 Lesen, lesen, lesen. Und dann erst kommentieren.
@@silviamatthies7068 Nichts als Ausflüchte. Hätten Sie etwas handfestes zu erwidern, würden Sie das tun. Aber es gibt offenbar nichts...
Das jetzt 4 Jahre später erneut zu sehen und zu verstehen, dass man es damals sehr wohl WUSSTE und DENNOCH vollkommen konträr gehandelt hat, lässt doch nur eine einzige Schlussfolgerung zu...
Zwei beeindruckende Persönlichkeiten
Hieß früher Hirntod Koma?
Hirntod ist immer auch tiefes, reaktionsloses Koma.
@@InitiativekaoDe Nur ist es ein irreversibles Koma, das sollten Sie dazu sagen. Warum tun Sie es nicht???
@@ockham2456 Nicht immer. Sie kennen offenbar weder Fachliteratur noch Fälle, das zeigt sich immer wieder. Alan D. Shewmon:False-Positive Diagnosis of Brain Death Following the Pediatric Guidelines: Case Report and Discussion Child Neurol. 2017 Dec;32(14):1104-1117.
@@silviamatthies7068 Was steht denn da "konkret" in der Quelle von Shewmon? Aber klar, mit "konkret" haben Sie immense Schwierigkeiten.
@@ockham2456 Sie haben prinzipiell Schwierigkeiten mit Fachliteratur. Im Gegensatz übrigens zu dem Autor der arte-Dokumentation. Er hat seiner Recherche die relevante Fachliteratur zugrundegelegt.
Für die Dame freue ich mich sehr. Für mich wünsche ich es mir auf gar keinen Fall.
Was wünschen sie sich nicht? Den Infarkt? Die Überdosierung? Oder die Verlegung in die geriatrische Reha? 🤔
Ich stelle es mir gar nicht so schlecht vor mit 93 unter einem Morphin Perfusor zu sterben. Auch wenn es ein Versehen war.
@@tinl2242 Ich wünsche mir natürlich den Infarkt am besten nicht zu überleben. Und wenn doch,möchte ich nur palliativ behandelt werden. Sollte ich das Pech haben so alt zu werden.
@@buschrab.6555 Palliativ ist eine gute Entscheidung, wenn man das Glück hat das zu bekommen. Alter, Demenz oder nur Gebrechlichkeit reichen da nicht. Da braucht man entsprechende Diagnosen. Ca 98% Krebs, manchmal auch ALS.
Super, vielen Dank für die Arbeit
Brandt und Griese, Gröhe und vor allem Montgomery - was für menschenverachtende Kreaturen! Man ist fast geneigt, ihnen zu wünschen selbst bald in eine solche Situation zu kommen, in denen sie sich wünschen würden, ihrem Leben selbst (und mit Hilfe) ein Ende bereiten zu wollen. Der Beitrag wurde kurz vor dem Tod von Uwe-Christian Arnold aufgenommen. Für mich war er einer aufrichtigsten und menschlichsten Menschen, von denen ich je gehört habe!
Was es alles gibt.
Grausame Ärzte die das machen.
Bildungsferner Kommentar, würde ich sagen.
Es wird Geld mit sterbenden gemacht. 😢
Sie haben wohl noch nie was von der dead-donor-rule gehört? Deren Bedeutung sollten Sie kennen...
@gulsumdurmaz1272 Auch ein Drittel der Mitglieder des Dt. Ethikrates und diverse renommierte US-Wissenschaftler bezeichnen Hirntote als Sterbende. Die Tote-Spender-Regel wackelt. Franklin G Miller, Michael Nair-Collins, Robert D Truog: It Is Time to Abandon the Dogma That Brain Death Is Biological Death Hastinds Center Report Hastings Cent Rep. 2021 Jul;51(4):18-21.
@@silviamatthies7068 Ja und? Entscheidend ist doch, ob sie noch zur Selbstintegration fähig sind. Das sind Hirntote nicht mehr.
@@ockham2456 Ihr naßforsches "na und" zeigt nur, dass Sie nicht wissen, dass die Wissenschaft die These von der alleinigen Steuerungszentrale nicht mehr verfolgt. Allein schon wegen der "chronisch Hirntoten", die zum Teil außerhalb der Intensivstation beatmet im "Hirntodsyndrom" weiterexistieren.
Gegen alle Etik und Moral. Jedem seine eigenen Organe bom Gott gegeben. Traurig das Kirchen da mitmachen. Die machen ja auch beim gendern mit. Die Menschheit spielt Gott. 😢
Die Prometheussage verkörpert die Furcht, dass der Mensch sich eine Rolle und einen Platz anmaßen könnte, die in den Bereich des Göttlichen fällt. Es existieren Dinge, die der Mensch nicht zu wissen braucht und deren Entdeckung er gar nicht erst versuchen sollte. Die Wissenschaft kommt jedoch nur dadurch voran, in dem sie all diese Grenzen beiseite schiebt. In der wissenschaftlichen Forschung kann es keine „verbotenen Bezirke“ geben (Quelle: Organtransplantationen - Ethisch betrachtet, Sir Peter Morris, Lit Verlag Berlin, 2006, S. 100).
@@ockham2456 Die Aussage, die Sie da zitieren, stammt von dem Transplantationsmediziner Sir Peter Morris. Ob ein Transplantationsmediziner, der für seine Chrirugie auf vitale Organe angewiesen ist, als wegweisende ethische Instanz angesehen werden sollte, ist doch mehr als fraglich.
@@silviamatthies7068 Hören Sie mir doch mit Ihren Themaverfehlungen auf!
@@ockham2456 Sie zitieren Lobbyisten, die möglicherweise Ihre eigenen ethisch umtrittenen Handlungen rechtfertigen. Man muss Zitate auch einornden können, das ist offenbar nicht Ihre Absicht.
@@silviamatthies7068 Nein, wie immer verfehlen Sie mit Ihrem Einwand das Thema völlig. Es geht - wenn überhaupt - um Inhalte, auf die Sie sich nicht einlassen. Darauf können Sie nichts erwidern...
Gruselig
Der ganze Sterbeprozess ist wichtig
Für die Angehörigen zum Abschied nehmen, ja.
@MartinaSonnenburg-jf1wn Nur wenn jemand genau weiß, worauf er sich bei einer geplanten Organentnahme einlässt, trifft eine "informierte Entscheidung" .Übrigens eine der wichtigsten Grundsätze der modernen Medizin. Wer nicht weiß, dass eine geplante Organentnahme immer eine fremdnützige intensivmedizinische Maximaltherapie bereits vor der Hirntoddiagnostik bedeutet, wird duch blumige Werbebotschaften getäuscht.
Warme Leichen" ein Zitat aus einem Artikel in UNIVERSITAS. Autor ist der ehemalige internistische Chefarzt Prof. Linus Geisler, Zitat: "Weder das Prinzip des Hirntodes noch das des Herztodes ist im Stande, die Transplantationsmedizin von ihrem fundamentalen Dilemma zu befreien, dass sie nämlich lebenswichtige Organe nur Menschen entnehmen kann, die als tot gelten, aber einen lebenden Körper haben. "Warme Leichen und kalte Embryonen" hat der französische Psychoanalytiker Michel Tort in seinem Buch "Le désir froid - Procréation artificielle et crise des repères symboliques" als die begehrtesten Objekte unserer Gesellschaft bezeichnet." Linus S. Geisler: DIE LEBENDEN UND DIE TOTEN - Universitas, Januar 2010
Eigentlich sind Hirntote keine Leichen, dazu die Erklärung, was ein "Leichenparadox" ist: Was sich hier im Ablauf des Sterbens als Abbruch des sozialen Austausches zwischen Sterbenden und den Anwesenden als Interaktionsprozeß vollzieht, der in seinem Verlauf die Weiterlebenden in ihrer Definition der Situation, in ihrer sinnhaften Deutung dessen, was da passiert, auf sich allein gestellt läßt, erreicht sein Ende im Leichenparadox: "Auf der einen Seite ist die Leiche ganz offensichtlich identisch mit einem bestimmten Menschen: wir wissen genau, wer da liegt und gestorben ist, auf der anderen Seite aber ist dieselbe Leiche - ebenso offensichtlich - nicht identisch mit einem bestimmten Menschen" (ebd., S.409, vgl. auch bereits Hahn 1968, S. 104ff) Was bleibt sind "Dingmenschen" die als Mitglieder der sozialen Welt (zumindest für unsere Kultur) versagen, indem sie nicht mehr direkt angesprochen werden können (bestenfalls noch indirekt im Gebet) und auf jeden Fall keinen aktiven Einfluß mehr auf diese Welt nehmen, gleichwohl aber als Individuen lokalisierbar und identifizierbar bleiben. Es ist diese durch das Leichenparadox herbeigeführte Situation, die vielleicht eine der schwierigsten und komplexesten sozialen Situationen darstellt, denen sich der Mensch ausgesetzt sieht, und in der er sich möglicherweise am bewußtesten ist, daß er hier „der Kultur“ bedarf, um sie zu bewältigen. Und gerade diese Situation erfuhr mit dem "Hirntod" eine extreme Verkomplizierung. - Zugestanden vermutlich mehr im Bewußtsein und in der Vorstellung der Laien, als in der Alltagspraxis der medizinischen Experten, denen ihre professionellen Rituale als Stütze dienen. Doch auch die professionelle Praxis, glaubt man zumindest den davon gegebenen Berichten, blieb nicht unberührt (Quelle: „So tot wie nötig, so lebendig wie möglich!“ Sterben und Tod in der fortgeschrittenen Moderne, Werner Schneider, LIT-Verlag Münster 1999, S. 240).
@@ockham2456 " Warme Leichen" sind ein Paradox in Reinkultur. Genau das will der ehemalige Chefarzt einer Intensivabteilung, Prof. Linus Geisler, damit ausdrücken. Während gewisse Hirntodexperten und Transplantationsbeauftragte mit dem Begriff "Leiche" bewusst Nebelkerzen werfen.
@@InitiativekaoDe Der Tod hatte jahrtausendelang etwas Eindeutiges. Jetzt soll man offenbar das "Paradox" akzeptieren, um vitales Material für die Transplantationsmedizin bereitzustellen.
Hirntod...man sollte damit aufhören so zu denken, meiner Meinung nach ist man erst Tod, wenn ein Herz aufgehört hat zu schlagen..solange ein Herz schlägt, ist man auch nicht Tod..
Das wäre ein anderes Todeskriterium, welches unsicherer ist, weil immer die Frage besteht, ob man noch hätte reanimiert werden können.
@heidikindermann9262 Das Herz hört erst gegen Ende der mehrstündigen Explantations- OP unter künstlicher Beatmung und intensivmediziner Therapie auf zu schlagen. Erst wenn die Organe freipärpariert sind, wird die Beatmung abgestellt und die Aorta abgeklemmt. Zusätzlich werden zur Kühlung der Organe 12-15 Liter 4 Grad Celsius kalte Perfusionslösung unter Druck in den Spenderkörper infundiert. Aufgrund all dieser Maßnahmen wird der Spender zur Leiche. Die Entnahme der einzelen Organe dauert , so vorpräpariert, nur noch (pro Organ) wenige Minuten.
@@InitiativekaoDe Soll das mit der Perfusionslösung abschrecken?
Ja das soll es ! Und das ist gut so !!!!!@@ockham2456
Wer bist du...welche Meinung hast du dazu..
Wie bei Rouven 😭😭😭
Oh Gott das kann ich mir nicht ansehen 😭😭😭 das arme Baby
Man muss halt nicht krank werden.ipfungen.
Da bin ich anderer Meinung. Beseitigung der Allergie mit der Quantenneutralisationsmethode und Neutralisierung des PALLADIUMS beruhen die Situation daß diese Komplikationen gar nicht auftreten.
For the love of god, bitte reduzieren Sie die Lautstärke des Intros. Jedes mal ein Schockerlebnis!
Seit 50 Jahren werden Organe von zweifhat Toten entnommen, und jetzt kommt die Frage auf, ob man bei geschädigtem Gehirn tot ist. Ein Freund von mir hatte vor 30 Jahren eine schwere Kopfverletzung, mit der Diagnose wenn er überlebt ist er schwerst behindert. Wenn die Organtransplantation damals schon so aktuell gewesen wäre, hätten sie ihn wahrscheinlich ausgenommen wie eine Weihnachtsgans. Er lebt bis jetzt ein gutes gesundes glückliches Leben hat drei Kinder.....
Vor 30 Jahren wurde schon immens viel transplantiert. Erst 1997 wurde die Organtransplantation gesetzlich geregelt. Wobei der damalige Justizminister (FDP) sich weigerte, den Hirntod als Tod des Menschen prinzipiell in der Gesetzgebung zu verankern. Das gleiche tat seine Nachfolgerin von der SPD. Bis heute steht der Hirntod als Entnahmekriterium ausschließlich im Transplantationsgesetz.
@@silviamatthies7068 Dass "zweifelhaft Toten" Organe entnommen würden, haben Sie einfach links liegen gelassen? Warum wohl? Weil Ihnen jegliche Verunglimpfung recht ist, auch wenn sie falsch ist.
@@ockham2456 Die Gleichsetzung von Hirntod und Tod wird in der Wissenschaft kontrovers diskutiert. Genauso wie in der Arte-Dokumentation (s. o.), die von einer Med. Fachgesellschaft unter eigenem Namen seit langem bei youtube zu sehen ist. Der Hirntod wird als Tod des Menschen also auch in der Wissenschaft "angezweifelt". Deshalb erschließt sich nicht, was Sie als "Verunglimpfung" bezeichnen.
@@InitiativekaoDe Und Sie reden wieder schön am Thema vorbei. Liegt das bei Ihnen in den Genen?
@@ockham2456 Sie versuchen zwanghaft, die in der Wissenschaft geäußerten "ZWEIFEL am HIRNTOD" als unzulässige Behauptung abzutun. Woran liegt es? An Ihrer Affinitiät zu PR-Verlautbarungen?
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Organspende wird bei einem Sterbenden gemacht, der Mensch ist nicht Tod und keine Leiche. Der Hirntod wurde „erfunden“ um die Organentnahme legitim und ohne rechtliche Konsequenzen machen zu können! Wie die Angehörige ohne eine gute Aufklärung zur Organspende gedrängt werden, ist widerlich und abstoßend! Dem Tod durch eine Organspende ein Sinn zu geben ist Un-Sinn….der Tod hat immer einen „höheren“ Sinn, meiner Meinung nach ! Man sollte auch nie vergessen, dass es Menschen gab, die nach der Diagnose Hirntod wieder aufgewacht sind ( siehe RUclips bei KAO ) ! Das Ganzen ist mittlerweile ein Millionengeschäft, daß sollte NIE vergessen werden ‼️ Wo ist hier der Ethikrat ……!?!
Der Dt. Ethikrat hat 2015 auf ca 180 Seiten eine sehr differenzierte, kenntnisreiche Stellungnahme abgegeben. Immerhin bezeichneten ein Drittel der Ethikräte Hirntote als STERBENDE und hielten eine Organentnahme nur nach umfassender, informierter Zustimmung für ethisch gerechtfertigt. 23 von 26 Ethikräten verlangten ultimativ eine gesetzliche Regelung der Spenderkonditionierung vor der Hirntoddiagnostik. Passiert ist seitdem nichts. Übrigens- es handelt sich bei dem medizinisch industriellen Komplex der Transplantationsmedizin um eine Milliardengeschäft.
Der komplette und unbehebbare Ausfall des Klein- und Großhirns sowie des Hirnstamms wurde seit den späten Sechzigerjahren als „Hirntod“ und damit als sicheres Todeskriterium eingeführt. Zum einen, um den Status komatöser Patienten zu klären und Ärzten die rechtliche Möglichkeit zu verschaffen, unrettbare Patienten nicht länger zu behandeln. Zum anderen aber auch ganz dezidiert, um die Organentnahme bei hirntoten Patienten möglich zu machen (Quelle: Herzenssache, Organspende: Wenn der Tod Leben rettet, Nataly Bleuel et. al., C. Bertelsman Verlag, 2017, S. 41).
@Aufgewacht..5 Der Hirntod wird fast ausschließlich zum Zweck der Organentnahme festgestellt. Aussage u.a. des ehemaligen DSO-Chefs Bayern in der Mediziner-Zeitung Medscape auf einem Chirurgenkongress. Zitat: "Nur bei einer Organspende muss vorher der Hirntod festgestellt sein, im ‚Normalfall‘ erfolgt keine Hirntoddiagnostik! " S.Böhm: Mythen und Fakten - Ärzte und Pflegepersonal sehen Transplantationsmedizin besonders kritisch. Medscape 7.Mai 2015
@@InitiativekaoDe Schillernd, der Ausdruck "Normalfall".
@@ockham2456 Ein DSO-Chef Bayern, der im Interview über den "Normalfall" spricht, dass bei Sterbenden keine Hirntoddiagnostik durchgeführt wird , hat ihrer Meinnung nach "keine Ahnung"? Obwohl genau das auch diverse Neurologen bestätigen? Woher nehmen Sie eigentlich Ihre "Ahnung"? Aus PR-Kampagnen? Oder woher sonst? Das wäre interesssant....
Warum wird denn das Blut nicht gleich durch eine Notoperation durch eine kleine Öffnung des Schädels abgesaugt und der Druck dadurch gemindert?
Soweit man den Hirndruck senken kann, wird man das auch tun. Nur ist die Frage, wie umfangreich das gelingt.
Ich bin kein Arzt und arbeite nicht in der Wissenschaft. Dennoch bin ich mir sicher, dass der Mensch beschränkt sich nicht aufs Hirn. Auch wenn dieses beschädigt ist oder wie die Wissenschaft sagt tot, bedeutet das nur dass der Körper in diesem Leben nicht mehr von mir genutzt werden kann. Ich könnte zwar in diesem Leben mit diesem Körper nicht mehr zurück, dennoch bin ich bei der Organentnahme nicht tot oder aus dem Körper komplett herraus. Denn nur wenn das Blut stoppt und der Kreislauf steht, tritt der Tod ein und das ist der Moment wo ich nicht mehr da bin/ weiter gezogen bin und da kann man sich das mit dem Wort Hirntot schön reden und da kann man das auch tausendmal so definieren um sich einen Raum zu schaffen das es "legal" sei per Gesetz. Eines ist dennoch Glasklar zum Zeitpunkt der Organentnahme ist der Mensch nicht tot. Organspende kommt für mich nicht infrage und ich möchte auch kein Organ empfangen.
Der Tod, den Sie ansprechen, ist der Herz-Kreislauf-Tod. Eine weitere Methode, die Zahl der Organspenden zu erhöhen, ist die Einbeziehung von sogenannten Non-Heart-Beating-Donor, also Organspenden von Patienten nach einem irreversiblen Herzstillstand, ohne Hirntoddiagnostik. In Deutschland wird dies ausgeschlossen, in der Schweiz, Österreich, den USA, den Niederlanden, Spanien und Belgien allerdings sind Organspenden von Herztoten erlaubt. Diese Art der Spende muss unter großem Zeitdruck stattfinden, denn die Organe sterben schnell ab, wenn sie nicht durchblutet werden. Zehn Minuten nach dem Nulllinien-EKG kann und muss mit der Organentnahme begonnen werden. In den USA stammen inzwischen etwa acht Prozent der Organspenden von Non-Heart-Beating-Donors, in der Schweiz sind es sogar bis zu elf Prozent (Quelle: Herzenssache, Organspende: Wenn der Tod Leben rettet, Nataly Bleuel et. al., C. Bertelsman Verlag, 2017, S. 62). Allerdings stellt sich beim Herz-Kreislauf-Tod die Frage, ob der Patient noch erfolgreich hätte reanimiert werden können. Hirnfunktionen werden nicht so genau diagnostiziert, wie beim Hirntod. Das ist auch der Grund für folgende Aussage: Nach Ansicht von Prof. Graumann gibt es in Deutschland zu Recht aus ethischen Gründen keine Bereitschaft die „Tote-Spender-Regel“ aufzuweichen. Der Hauptgrund dafür ist, dass es ohne entsprechende Diagnostik immer Zweifel bezüglich des Zeitpunktes des Eintritts des Hirntodes geben kann (Quelle: Organspende. Streitfrage. Dieter Birnbacher, contra Sigrid Graumann; Westend Verlag GmbH; 2023, S. 73).
@SOSEIN123 Genau, der als hirntot diagnostizierte Spender ist während der mehrstündigen Explantations-OP physisch am Leben. Er wird intensivmedizinisch behandelt, wenn der Kreislauf zusammenbricht, auch reanimiert. Erst wenn die zu entnehmenden Organe freipräpariert sind, wird unter Druck die kalte Perfusion (12-15 Liter 4 Grad) infundiert und die Aorta abgeklemmt. Erst jetzt wird der Spender zur Leiche. So vorgekühlt werden jetzt Zug um Zug die Organe entnommen. Zuerst das Herz, was so vorpräpariert nur 3-5 Minunten dauert. Die Entnahme 5 Minuten nach Herzstillstand ist von der Logistik her noch aufwendiger. Der Herzstillstand wird bereits unter OP-Bedingungen abgewartet. In Deutschland wird die Einführung dieser Methode jetzt von einigen Medizinischen Fachverbänden verlangt. Genauso wie von Transplantierteninitiativen in einer Verfassungsklage.
@@silviamatthies7068 Es handelt sich bei einem Hirntoten um keinen "Spender" mehr. Sie verwenden absichtlich falsches Vokabular, um zu verunsichern. Aber wenn entschieden wird, dass die Organe gespendet werden, dann bleibt derjenige ein Intensivpatient. Das ist eine eigenartige Betreuung. Der Patient ist tot, und wir betreuen ihn weiter. Wir nennen ihn dann auch nicht mehr „Patient“. Er ist Organspender (Quelle: Herzenssache, Organspende: Wenn der Tod Leben rettet, Nataly Bleuel et. al., C. Bertelsman Verlag, 2017, S. 69).
@@ockham2456 Da können Sie noch so oft mit der populärwiss. Publikation einer Journalistin kommen: Eine Spender ist eine Spender ist ein Spender... Oder ein DONOR .Auch während der Explantations-OP- was denn sonst? Wieviele Organ-Spender meldete die DSO letztes Jahr?
Hier wird vieles vorgegaukelt was nicht der Wahrheit entspricht. Dieser test ist umstritten!!! Viele die als hintot getestet worden sind ,sind kurz vor der Entnahme der organe wieder aufgewacht weil sie nur ihm.koma lagen und heute zu 80 % wieder gesund sind .der Apnötest mit sauerstoffentzug 10 Minuten tötet den angeblichen.hirntoten dann tatsächlich. Das ist Fakt. Ein dr.Beck aus Hannover Chefarzt hat eine Dokumentation auf jou tube. Bitte anschauen und glaubwürdige herzchirugen (neurologen) aus Amerika sie waren bei Nahtoterfarungsberichte ihrer Patienten überzeugt da sie geschildert haben was sie ihm.op gesehen haben was vor dem op Anfang noch nicht vorhanden war. Seit dem glauben diese Ärzte das das Bewusstsein in eine andere Dimension geht und man ist nicht tot beim angeblichen hirntot. Viele Krankenschwester haben so viel erlebt dabei das sie auch krine orgsnspender mehr sind. Das sollte einen.zu denken geben😮
Das ist eine Gute Frage!!! Wann ist man tot .es gibt so viele wirklich glaubhafte nahtoterfarungsberichte das sie 15 minuten tot waren mit herzstillstand und sich von oben auf dem.op tisch miterleben mussten wie sie reanimiert wurden. Stell dir vor in diesem.sterbeprozess siehst du zu wie du ausgeschlachtet wirst. Eine grauenhafte Vorstellung. Vortrag von dr.beck der in Hannover jahrelang Chefarzt bei Transplantationen war und.der irgendwann erkannt hat das da was schief läuft. Er ist heute dagegen. Auch viele Ärzte haben sich freistellen lassen von diesen ops weil bei der Entnahme puls, blutdruck in die höhe schießt und ein arm in die Höhe schießt und das alles nur mit Reflexe vom.rückenmark erklärt wird. Damit kommen selbst Ärzte nicht klar die es ablehnen. Das sollte jeden zu denken geben. Und immer einen organspendeausweis dabei haben mit nein und auch einen in der Sprache des urlaubsland .Ansonsten dürfen die dir deine organe entnehmen beim.unfall ohne zu fragen weil ihn den meisten Ländern die widerspruchslösung gilt.bitte schlau lesen!!!!!!
Krass, diese Nahidioterfahrungen, von denen Sie sprechen. 😂
@claudia-gp6jb Viele Anästhesisten geben bei der Explantations-OP Allgemeinanäthesien (Vollnarkosen), weil sie sich so sicherer fühlen. Es ist ihnen in Deutschland freigestellt. In der Schweiz ist die Vollnarkose mit Schmerzmitteln nach einigen Vorkommnissen mittlerweile Standard. Das hat den Vorteil, dass es zwischen Anästhesie-Teams und Transplantationsmedizinern, die die Organe explantieren, keine Grundsatzdiskussionen am OP-Tisch gibt.
@claudia-gp6jb Der Kardiologe Pin van Lommel hat sich zu diesem Phänomen geäußert.
@@silviamatthies7068 danke den Bericht kenne ich aus diesem Grund hatte ich das auch geschrieben. Wann ist man wirklich tot!! Sollte sich jeder anschauen und intensiv mal drüber nachdenken
@@silviamatthies7068 und aus diesem Grund bin ich kein Organ Spender mehr!! Einem angeblich toten Menschen müsste man keine Vollnarkose mehr geben!! Man ist nicht tot wenn ich noch Schmerzen empfinde
Mörder
Sie kennen die dead-donor-rule und deren Bedeutung nicht...
Organ Mafia